1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 06:55:36.31 ID:NRZq8JQBO


孔明と関羽の方が有名そう



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1354830936/

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 06:56:26.19 ID:LPMWIog10
本人ただの寄生虫ですし

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 06:56:37.70 ID:9nGe7Rij0
王子だしいいんじゃね

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 06:57:12.59 ID:ipA5LQuk0
「私もそう思っていた」を地で行く寄生虫

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 06:58:15.87 ID:dKFDh9S80
その凄い人たちをまとめられるのが凄いんだろ

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:03:13.64 ID:IENGWfEm0
本とか読んでる感じぶっちゃけ人徳も大して無さそう

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:05:44.12 ID:DOaKcCFc0
大した事無かったら皇帝になれんだろ

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:05:55.55 ID:XcHcZ1YP0
孔明って凄いけど周りにはろくに人がいなかった。俺と一緒だ。

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:07:27.62 ID:EYCBuRftO
その凄い人が集まって来るのが凄いんだろう
なんか人徳あるような感じでもないけど

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:07:49.15 ID:NCTw5oTb0
北方版読んだけどめちゃ凄いぜ

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:08:13.69 ID:ofq9AheH0
無双でも微妙

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:08:24.57 ID:fU0QpUXQ0
中国の皇帝の中じゃ、カリスマ性はトップ10に入るレベルだろうな

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:09:44.12 ID:4jY7oDoa0
>>12
劉備って皇帝だっけ…

14 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/07(金) 07:09:55.36 ID:DXQ685B+0
凄い人を集めるのも才能だからな

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:11:07.36 ID:ipA5LQuk0
自称皇帝

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:11:09.60 ID:mSX4acpY0
血筋(自称)以外いいところないwwww

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:11:56.27 ID:HbKDKl0sP
昭烈帝

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:12:12.05 ID:RtAS9f/x0
なんだかんだで人見る目がある

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:12:51.49 ID:FjyApUpL0
よっぽど人徳が体から滲みだすぐらいだったんだな
じゃなきゃいくら皇叔という肩書きあろうがもうほぼお先真っ暗状態の劉備に仕えない

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:14:31.57 ID:BEAZcC6FO
一方呉軍の孫堅は家族愛を売り出した

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:14:34.95 ID:fU0QpUXQ0
本人がダメで部下が優秀だったのが高祖劉邦
部下が微妙で本人が優秀だったのが光武劉秀
本人も微妙で部下も微妙だったのが劉備玄徳

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:16:16.63 ID:rH7yzcr+0
私もそう思っていた(震え声)

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:16:38.85 ID:Jw2K+s/R0
寄せ集めで放浪しながら時にはカンウチョウヒ抜きで時にはチン軍のような名士を誘い込み荊州に根を置くまで成長させたのは全て劉備の才覚によるものだけどな
劉備が無能とか実はクズとかいってるのは演技厨二病の次にくる高2病だからあまり言い触れ回らないほうがいいよ

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:18:31.00 ID:ipA5LQuk0
>>24
あっちこっちで寄生したから生き残ってたんだろ…

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:18:07.82 ID:FjyApUpL0
まあそれでもあれだけの戦力差がありながら中国統一できなかった曹操が一番無能だけどね

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:23:28.74 ID:RtAS9f/x0
>>25
三国一の勢力をほぼ一代で気づいた曹操が一番の無能なんてことはないだろ・・・

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:21:32.43 ID:Jw2K+s/R0
おまえの中では後漢の群雄たちは無駄飯食らいを寄生させてくれるような心優しい方々ばかりなのか

んなわけねーだろ劉備軍が優れた軍隊だから全て武力をアテにされてんだよ
官渡の時はカンウチョウヒ抜きでも当時最大であろうエンショウがアテにしてるんだよ

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:23:39.18 ID:AELwBqCRO
それより呂布に陳宮、高順、張遼が揃ってたのが凄い
袁術より人望あったのかな?


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:25:26.08 ID:IENGWfEm0
>>29
それは凄く気になる
呂布の人となりとか頭脳とか余り詳しく触れられないからただの基地外ってイメージしかない

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:58:10.69 ID:Jw2K+s/R0
>>29
そいつらは元々トウタクが連れてきた辺境の異民族みたいな奴らなんだろ
だから同族のトウタクやリョフには心服してたがひ弱な漢族には興味がなかったのかと
張リョウは後に烏丸の殲滅任せられてるし騎兵運用が得意だったようだし
チンキュウは漢族名士っぽいが
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:23:50.85 ID:lpG+b83mO
本国では、関羽は商いの神様として尊敬されてるんだろ
ほんとに劉備のほうが存在感ないかもしれないな

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:24:52.00 ID:xmCyngE10
関羽は神になり、劉備は物語になったよ


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:30:05.23 ID:LRoCT8+J0
>>31
張飛の扱い

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:46:07.99 ID:VE+iVWtY0
桃花ちゃんは可愛いよ(ボソッ

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:39:16.17 ID:QRdQ5Ay8O
>>34
腹黒…いやゲフンゲフン

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:06:25.70 ID:z7yTfh+iO
我こそは中山靖王劉勝が末孫 劉玄徳なるぞ!

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:08:10.99 ID:Jw2K+s/R0
重要なのは献帝が劉備は皇淑であると認めたことなんだよな
これで劉備は皇族という事実が作られたことになる

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:18:26.15 ID:jXYDAT570
武将としての能力は微妙かもしれないけど、フットワークの軽さはハンパじゃないと思う
あんなに嫁や子どもを置き去りにして逃げた奴って歴史上他にもいんの?

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:20:45.82 ID:Xve4E//20
>>1
いや、世の中出ると劉備みたいな人いるよ

本人無能なんだけど、なぜか魅力的で周りにはいつも人が集まってる
高祖劉邦もこんな感じだったんだろ?

40 :早稲田 ◆6Rqi3oEEs. :2012/12/07(金) 08:21:30.78 ID:fHsklKU80
まあお前ら無能には関係ないよな
俺みたいな高学歴は別

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:23:13.93 ID:kaFu6QuGO
劉備って結構勝率良かった気がした

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:26:55.84 ID:VhxhUefIO
>>41
負けてるだろ。
勝率なら孫策じゃね?

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:29:05.11 ID:3AG6XqNPO
なんでソンケンあんなにいんの?
健太とかみたいな安直な名前なん?

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:29:58.19 ID:TuXBOLZM0
儒教は自分でするより誰かにしてもらえるほうが徳があると教えてる
だからなんでもできる曹操よりも評価が高かったり

いろんな補正を掛けずに見たら
わざわざ助けでもらった自分の子供を地面に叩きつけたり
蜀とった直後に自分のヒゲを馬鹿にしたやつを処刑したり
色々やらかしてる

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:30:39.24 ID:JIhNW2uy0
漢を建国した劉邦もなかなか

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:34:57.03 ID:x5pdp99N0
劉備はすごいよ。
劉邦には及ばないけどあれだけの有能な人材を配下にしてまとめてたんだから。
日本であの手のタイプの英雄って西郷さんくらいじゃないのか?
まあ西郷さんは結構他の面でも有能だけど。

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:35:40.31 ID:3CZhgI6w0
劉備って結構戦上手じゃなかったか

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:36:34.08 ID:TR2z1Q5R0
孔明登用してからほとんどの戦は孔明の手柄みたいになってるけど

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:40:16.93 ID:PtGEKEi40
劉備って若い頃は一兵卒として斬り合いもしてたんじゃなかったっけか
それなのに武力の低さ

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 08:42:32.28 ID:/GlwPWu+0
劉禅の方が凄いよ
あの激動の時代で老衰死してるんだぜ



33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/07(金) 07:34:46.95 ID:YuMwIfi30



待てあわてるなこれは孔明の罠ワナワナナワナワワワワナワナナ




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