げんしけn
1:yomiφ ★:2013/11/26(火) 02:05:15.90 ???
日頃の言動や、趣味の傾向、趣味への投資額や時間、所持品の傾向などから、
「どう見てもオタク」な人はいるものだ。
でも、そういった人に何気なく「オタクだよね」と言って、「いやいや、オタクじゃないから!」と
否定されたこと、ないだろうか。

傍から見ると立派にオタクなのに、「オタクじゃない!」と言う人たちには、
それぞれの「言い分」があるようだ。
典型的ないくつかのパターンをご紹介したい。

(1)身だしなみに気を遣っているから
「オタク=ファッションや髪型などに気を遣わない感じ」とか「メガネをかけて、リュックを背負って、
アキバにいそうな感じ」とか、オタクに対して一定の外見的イメージを抱いている人は
少なからずいるようで、
オタクを否定する人たちの言い分には以下のようなものが挙げられる。
「オシャレに気を遣っている!」
「スポーツとかしていて、体も鍛えているし」
「身ぎれいにはしてるつもり」
「流行もちゃんと知ってる」

(2)周りに合わせられるから
「オタク=周りの空気を読まず、誰も知らない・興味のない話を一方的にまくしたてる」
「誰も聞いていない話をブツブツひとり言で話し続ける」というイメージがあるようで、
「自分は相手が興味なさそうだったら、話さないから」「ちゃんと相手を見て話してるから」
「相手の反応を見ながら話してみて、パクっと相手が食いついたら、ちょこっと出す。そこでまた
パクっと食いついたら、またちょこっと出す」などの主張があった。

(3)オタクじゃなくて単なるミーハー
「オタクは、一つのことを熱心に深く掘り下げる傾向がある」という思いから、
否定する人の言い分としては以下のようなものがある。
「自分は熱しやすく冷めやすいだけ。好きになると、一時的にものすごく熱くなって
調べまくったりはするけど、マイブームが去ると他のものに夢中になるから、
単なるミーハーだと思う」
「あれもこれも好きだから、オタクというわけではない」

(4)「オタク」の足元にも及ばない
「オタクは、知識量や投資額・情熱の注ぎ方がハンパない!」という主張は実に多数。
だから、「オタク」と言われて否定する人たちの言い分には、「(照)」や「謙遜」が含まれていることが多い。
たとえば、よく聞かれるのが、こんな否定の仕方だ。
「いやいや、自分なんてまだまだ全然浅い知識だから、『オタク』なんて
呼ばれるレベルにはとてもとても……」
「世の中には本当に詳しい人がたくさんいるから、自分程度でオタクなんて言ったら笑われる」
「自分くらいの知識じゃ、オタクの足元にも及ばない」


ちなみに、面白いと思うのは、「4」の逆パターンで、浅い知識や他人の受け売りばかりにもかかわらず、
「私、○○オタクだからさ」などと言ってのける「自称オタク」の人たちもけっこういるということだ。

以上、「オタク」呼ばわりされることを否定する人には、「オタクを嫌う」人と、
「オタクリスペクト」の人の両方がいることがわかる。
でも、確かに、「オタク」と言われても、よほどじゃないと堂々と「はい、そうですよ」なんて言えないですよね……。

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1384492642194.html

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1385399115

2:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:06:35.20 ID:vQSOuauK
お、おう…

3:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:08:00.26 ID:Hft1P7H0
4かなー(´・ω・`)

7:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:14:48.81 ID:7UkRNSo+
自分のようなオタ隠す気ない、身だしなみは常識範囲ギリギリ
金献上してる人はどれに当てはまるんだ

9:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:19:09.52 ID:yVKZ1hdR
私こうみえてオタクなんですよ

10:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:19:41.18 ID:8z5pXQIN
俺はオタクだから漫画はワンピース大好きで
ゲームはモンハンとかドラクエやFFが大好きです。

12:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:32:44.01 ID:46TIHuCw
書いたやつは馬鹿なんだろなとしか

13:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:32:53.73 ID:UIoo01H6
んー本来のオタクって強い知識欲とか蒐集欲に
突き動かされてる求道者みたいなイメージだったんだけど、
いつの間にか萌えみたいな即物的な物への執着が強い

放蕩者みたいなのを指す言葉になってるよね…

⇒ 38:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 04:43:56.02 ID:y/FhPSgC
>>13
>本来のオタクって強い知識欲とか蒐集欲に突き動かされてる求道者みたいなイメージだったんだけど

岡田斗司夫が作り出した幻想に騙されている人がまだ居るんだな。

⇒ 56:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 06:05:45.33 ID:AfrLaUjo
>>38
広く薄くよりひとつの作品を深く深く探求する人間のが
マニアやオタクって言葉が似合うと思う


15:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:37:23.35 ID:Jv6lW0PD
もうオタクって言葉自体がその本質じゃねーな

16:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:47:22.74 ID:a9zaTxNF
そもそも「オタク」って他人の評価のことだから本人がどう思おうが
だれかがそう思うならそいつは「オタク」

17:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:53:05.69 ID:mQqbYxJl
オタクという程の知識も情熱も無いが
俺が他所から見て所謂キモヲタであるのは
間違いないだろうな…

⇒ 19:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 02:57:01.98 ID:CNRfKnTm
>>17
アニオタ=萌えアニメオタク
て図式だからな今は。
声優がアイドル化して萌えアニメばっかになってきた

22:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 03:02:03.15 ID:CvzisH+h
職業なり収入なり見てくれ等々、オタク以外の自分にも自信があれば
堂々と「オタクです!」と明るく言えるんじゃないかねえ

23:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 03:11:36.31 ID:maoktYGY
オタクみたいな行動をしなければオタク?って聞かれる事も無いけどな

他人からオタクと疑われる事自体がオタクと思え

24:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 03:13:00.28 ID:y3RekBIr
オタクって言われてる時点で否定しても必死なオタクにグレードアップするだけだよな
身だしなみ気つかってます自分空気読めますつってても周りから見てオタク丸出しなんだからなw
オタクってのは絶対的基準がなく相対的に判断されるってことが分かってないんだろう
だからオタクはキモいという絶対基準の下ではオタクをやめて、逆に称賛される場が築かれれば喜んでオタクになる奴が多い
しかし称賛される場では当然上級者が居るので相対的に大抵はにわか扱いされるというわけ

25:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 03:23:06.11 ID:Na/JK/yP
実際4を使ってる

30:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 03:30:29.40 ID:mpFjDzFg
人間誰しもオタク的な側面があったりするんだけどな程度の問題で
それをやたらに否定したり逆におおげさにアピールしたりするやつって
なんでこんな無駄なことに必死になれるんだろうな
他人がどうあろうとみんな大して興味ないだろw

どうせ過剰に気にするやつは自分らが普段他人に変なレッテル貼りしてるから
自分も同じことされるんじゃないかと不安になるんだろうよ

31:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 03:30:38.40 ID:hxriOdt3
洋ゲーばかりやってるのに何故かアニオタと勘違いされる

32:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 03:47:41.53 ID:+7GKm3iK
否定するかどうかなんて相手による
仲のいい友達にお前オタクだもんなと冗談ぽく言われても全く腹は立たないし
こちらもわざと否定することで会話を盛り上げたりするが
人を見下せるネタなら何にでも食いついてくるクソ野郎に同じセリフを言われたら
それ以上会話するのが鬱陶しいからあーそうだねーつって否定せずに受け流すわ

33:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 03:49:50.49 ID:VbCkmc3t
俺は薄く浅くだからヲタというのはおこがましいきがする

35:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 03:56:48.50 ID:XgrneO+L
同好の人間以外とは話膨らませたくないんだよ、
相手弄って自分は楽しいって人にはわからないだろうけど

37:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 04:23:02.79 ID:QBJDVIfk
こだわりなんじゃないの無趣味仕事人間も仕事オタク

39:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 04:48:53.76 ID:shoabVIM
オタクであることを嫌悪し、直隠しにする世代
オタクであることをおっぴろげにし、あまつさえ「俺オタクだから」という世代


今の20代中盤辺りで分かれてる気がする
昔はアニメ見てるとかオタクだとか墓まで死守する勢いだったのに
最近の子は平気でそういう話するよね

42:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 05:16:29.63 ID:Twb4cwVL
お宅らはオタクの語源知ってる?
知らない世代も増えてると思う

⇒ 49:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 05:48:07.41 ID:aUa2+ICg
>>42
>お宅らはオタクの語源知ってる?
>知らない世代も増えてると思う

オタクの語源は ”お宅”

「お宅のご主人今度課長になったんですって?」とか
「お宅のワンちゃん可愛いですね」って言う風に使われる ”お宅”だ。


特定のジャンルについて異様に詳しいマニアたちがお互いのことを

「お宅、こんな情報知ってる?」とか
「お宅、もうアレはもう注文したですか?」とか
「お宅、コレは絶対買いですョ」

なんて言う風に
お互いの事を ”お宅は” ”お宅も?”と呼び合ってるうちに
マニアの中でも特にグレードが高く
特定のジャンルについてのみ異常に詳しい知識を持つ者たちを
世間の人たちが畏怖と奇異の目見るようになり

”オタク”

と呼称するようになった。

    ↑
正しいかどうか解らぬが、オレの認識だとこうなってる。

⇒ 66:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 07:40:42.91 ID:/rzyUI05
>>49
俺もその認識

46:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 05:44:17.65 ID:PWdZJvfl
自らを分類するとオタクであるとは思っていても
オタクと呼ばれる人達の知識量はハンパないし
それに比べ漫画の読書量もアニメ視聴量も一般人にも劣る
特に秀でた知識も無い
アニソン特番について行けず実況で解説を乞うくらいだから
「オタクです」なんて言ったら真のオタクから袋叩きにされそうで
間違っても自分からそんな事は言えない
別にオタクを蔑視している訳じゃないんだが…

50:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 05:49:58.98 ID:xEzdPI32
いや、否定する一番の理由は「オタクをバカにしているタイプのオタク」だからだろ
一般人から見りゃどう見てもオタクなのに必死に否定する姿は笑えるだろうな

⇒ 51:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 06:01:27.25 ID:uZE9cYTg
>>50
これな

でもまあ20歳以下辺りのオタク文化に触れてる奴ら(あえてオタクとは呼ばんがw)
って昔で言うヤンキーとかイケてる奴らが多いと思うぞ
特に何も考えてないで受け身で見てるだけだから
売り上げで評価が右往左往するし
クリエイターにはゴシップでしか反応を示さない

一番心配なのは若くてオタクにも成れない層が何処に行くのかだが・・・・

52:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 06:01:35.72 ID:G6t/gQk3
最近は自称オタクが多い気がするな
話題の深夜アニメをとりあえずかじったり、ニコニコでミクを見るだけでオタク気取りしてしまう

本来公の場でオタク趣味は隠しておくものなんだがな

54:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 06:02:54.87 ID:03Sb/bzU
詳しくは無いが解説出来るだけなのに
オタクって言われても困る
その人がモノ知らずなだけなのに、馬鹿にしないで欲しい

57:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 06:07:30.15 ID:uZE9cYTg
そういえば数カ所で似た趣旨の発言を聞いたことが有るのでいうが

若い子にとってボカロは決してオタク的なものじゃなくて
超クールwでイケてるモンらしいよ
オタクは寄ってこないで欲しい!
そうだww


それなりに社会に受容されてるオタク文化ってボカロ以外にも結構有ると思うんだが
何故ボカロだけ特別にオタクは来るな!と言われるのかよくわからんなーと思いつつ
無視したんだがww

58:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 06:12:23.84 ID:1Q6cOu+E
オタクをステルスするスキルの有無と
オタクであるか否かは
全然別な話だろ

63:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 07:27:24.50 ID:LSTpa3fv
日本人の四人に一人はオタクなのだが・・・。


日本人の4人に1人がオタク!?

調査は11年8月、全国の15~69歳までの一般消費者約1万人を対象に、インターネットによるアンケートで行った。

資料によると、「あなたは自分を『オタク』だと思いますか、もしくは人から『オタク』と言われたことはありますか」という質問に
対し、25.5%にあたる約2600人が「はい」と答えた。10年7月に同様のアンケートを行った時と比べ、5.1ポイント増えている。
     (以下省略)
http://www.j-cast.com/2011/10/30111466.html?p=all

64:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 07:32:16.46 ID:zG4P/Z/E
秋葉のかなりアレなビルテナントで、かなりアレな薄い本やフィギュアを真剣に
見てる「全盛期のキムタク」を少女マンガに出したようなイケメンを見かけた

彼は決して「オタク」とは呼ばれない

つまり「オタクか否かは外見で決めつけられる」ということ
レッテル貼りは周りの他人がやることで、本人が自分自身に貼ることはないんだよ

69:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 07:56:02.98 ID:A7ufIh5N
オタクっーか周りからはいわゆるキモオタには思われたくないな
世間体があるし職場やら公共の場ではマニアックな感じの
アニメやら漫画やらの話はしないように心掛けて
あと身だしなみも注意してるわ

…ってあれ?まんま>>1みたいだな…

70:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 07:59:57.20 ID:c97152/H
>>1
(3)の逆は「信者」とかいわれちゃうんだよな

71:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 08:06:16.25 ID:FJQOvmZh
オタクにあらずんば人にあらず。

72:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 08:17:39.20 ID:7dqR/nL5
世間一般から見れば「キモければオタク」
こんだけ。
身だしなみに気をつけるとか、空気を読むとか知識がどうとか関係無い。

73:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 08:19:02.05 ID:gVfJJhvF
つまり>>1が言いたいのは

オタクとは
・身だしなみに気を使わない
・運動不足
・流行を知らない
・周りに合わせられない
・誰も知らない、興味のない話を一方的にまくし立てる
・ブツブツ独り言で話し続ける
・相手を見て話さない
・熱しやすく冷めやすい

これって逆にオタを特別視するアホは常に人の目を気にして流行を追って
周りに合わせることばかり考えてると受け取れるんじゃないか?ww


74:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 08:20:43.33 ID:jwwgTc6W
オタクって言葉は侮蔑のレッテルだったが
最近じゃステイタスにもなってる一面があるからな

⇒ 76:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 08:35:01.64 ID:7dqR/nL5
>>74
自分で言ってる奴は自虐ネタか「アニメやゲームの知識あるぜ」という
アピールをしたい人が使うワードとして言ってるだけ。
こういう人は本当に自分が「オタク」だとは毛ほども思ってない。


⇒ 83:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 09:10:11.22 ID:DzqJ+lCF
>>74
岡田斗司夫さんが、専門家の卵、あるいは若手の専門家だった庵野監督をオタクと位置づけて、
そのような作り手ではない、消費型の人達も同じオタクと強弁する事で、
オタクをマニアより上の知的貴族とかおだてて、
「こだわりのグッズ」とかを気持ち良く買わせる事に成功してから、変わったね

77:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 08:42:10.29 ID:e6yeSNIR
よく芸能人が週30本以上アニメ見てますの自称ヲタアピ媚びするけど
それもヲタとは違うような

⇒ 79:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 08:55:19.73 ID:7dqR/nL5
>>77
自称ヲタアピ→「人気ほしい!」「仕事ほしい!」アピールだからな。
F1がブームになったらF1、アニメが人気になったからアニメ、という類の人種。


78:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 08:45:17.53 ID:c97152/H
ある程度のオッサンになっちゃえばいわゆる「飲む打つ買う」の、用意された
「大人の付き合い」しか認めてもらえんよなあ、世間体的に

84:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 09:15:03.83 ID:sclU1DTC
オタクと認定されるまでは同じでも、そこからの結論が違うと思う。

箱根駅伝のランナーで好きなタレントに声優やキャラを書いている奴がいたな。
それはオタクと言われても、変わった奴くらいの認識だろう。

しかし、いじめの標的になりそうな奴がそれを言うと
ずばりいじめの標的になる。あるいは児童ポルノ犯罪者扱いだw

85:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 09:18:17.08 ID:DzqJ+lCF
50違い世代の感覚だと、オタクというのはマニアの劣化版で、対象に対する好き嫌いではなく、
アイデンティティとして、他人の知らない情報を知っている自分が好きというタイプ。
「おたくは知らないかもしれないけど~」
みたいな話し方する印象。

87:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 09:26:36.71 ID:KXzom/Lb
まあ好きでオタクになってしまったんだからいいやんか。
周りからケチ付けられるような事でもないわ

93:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 09:59:27.89 ID:vCiXK29c
アニオタ自称のタレントが
アニメのクイズか何かで1問も答えられてなかったのが話題になってなかったか

因みにオレの感覚だと
お宅は成るモンじゃ無い
気付いたら成ってるもんだ


97:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 10:32:10.37 ID:vCYJWV94
昔の映画「7人のおたく」に出てくるようなタイプが最初に言われたオタクの範疇

109:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 11:29:52.54 ID:E/hTX26i
あー、おいら4だわー

プラモ系ガノタだけど、オクとかワールドカップとかに出ている上手な人の作品をみると、
ほんと、腕の未熟を感じるわー、おいら、オタクじゃないわー

110:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 11:34:48.01 ID:K43BsgIh
4だな
一般人から見たら俺でも十分オタクに見えるんだろうが
本物は知識も情熱も俺なんかと比べるべくもない程凄いわ
オタクであると言われて恥ずかしいんじゃなくて
オタクと呼ばれるほどの知識もないのにオタクって言われるのが気恥ずかしい
一般人は蔑称でオタクって行ってるんだろうが俺からすればオタクは立派な称号

122:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 12:49:08.77 ID:Df4mr/Fn
今のご時世で、オタクっていうと単純に相手を見下すための
呼称になってるような気がする

123:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 12:52:58.67 ID:fSUWpa/Q
アニメで何らかの評判一つで批判するようになるクソ豚の多いこと多いこと

本当のアニメ好きは評判に左右されずに自分の好きなものを見る
まともに見てない癖に意見に流されすぎ

⇒ 124:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 12:54:34.88 ID:YFyM5a3o
>>123
それは昔ながらのオタクで今のオタクはオタク内での流行を
流れるだけの軽い存在


125:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 12:54:56.50 ID:R5giXLi4
オレはまだオタク坂を上り始めたばかりだから

126:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 12:54:58.12 ID:ENWna0to
オタク第一世代に括られるようになった世代の俺から見ると、
社会全般で「オタク」って言葉がこんなに当たり前に使われる時代になるとは思わんかった。
同様に「萌え」もごく一部での符丁みたいなもんだったんだが…
まあ、広まっちゃったら意味が変わってくるのは仕方ないわな。
内部からの言葉じゃなく、外部からの言葉になるんだから。

127:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 13:06:45.81 ID:PzFzGC5V
「俺はオタクじゃない」と言う奴はだいたいうざい奴

⇒ 137:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 14:16:27.91 ID:060VhRfv
>>127
でも「俺オタクだわぁwwww」ってやつも嫌いなんでしょ?

128:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 13:28:45.47 ID:iGvL4+Mu
ドラマ好きな人がドラマをよく見るのと同じように
アニメをよく見ているだけなんだよなあ。


で、後者だけがオタク?

⇒ 130:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 13:36:56.49 ID:7dqR/nL5
>>128
アニメ好きのキモい人=オタク
キモくない人=ただのアニメ好き

⇒ 132:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 13:47:08.72 ID:qE6Zdibs
>>128
ただ好きな番組やOVAを見てるだけならオタクでも何でもなく○○好きじゃね?
アニメや特撮でも氷川竜介みたいな研究家肌なのがオタクって感じするな。

⇒ 139:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 14:24:15.67 ID:iGvL4+Mu
>>132
俺もそうだとは思うんだけどね。

でも対象がアニメという時点で程度の大小に関わらず

オタクと見られる節はあると思う。


131:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 13:37:10.62 ID:E98lKZ8W
考え方が古い感じだわ。
いまどきオタクを否定する奴いんのかよ。
市民権得まくってるぞ。

⇒ 135:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 14:00:00.49 ID:7dqR/nL5
>>131
市民権得てるのは「オタクを自称する一般人」であって、
「真性のキモオタ」ではないのだな。
学生ならともかく、普通の大人はアニメの話なんかしないし。
(IT業界のようなオタクが集まってる業界除く)


133:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 13:52:14.47 ID:nT/n1gPb
まぁたとえば「俺ガノタだし」なんていうと
上には上がワラワラ集まってきて醜く言い争いを始めるわけで
「やっぱり、俺あのレベルと一緒じゃないっすよ」と言いたくなる訳だなあ

134:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 13:54:08.40 ID:HcIL6aJB
普通の人から見れば十分オタクなんだろうが、
オタクから見れば全然オタクではないだろう、ってポジションの人が多そう。

21:なまえないよぉ~:2013/11/26(火) 03:01:50.11 ID:0j8xdyT/


オタクじゃないと言ったらオタクだと言われ

オタクだと言ったらにわかだと言われ



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