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2017年01月05日
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- 1：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:31:20.685 ID:oqGiLahp0.net
- ランファン 男狼
ブルー、ムラサキ以外の人間レッドリボン軍幹部
この位か？
- 2：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:32:49.916 ID:1dUj9LmK0.net
- 最初のパイパイよりは弱いの？
- 8：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:36:09.088 ID:oqGiLahp0.net
- >>2
無理
亀仙人も無理
ナムやチャパ王やウパやボラ辺りだと厳しいと思う
- 7：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:34:21.151 ID:uHAfGt0r0.net
- ミイラ男には勝てそう
- 10：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:37:07.790 ID:T0Yyib4T0.net
- ジャンプで100mとか飛べそうもないから誰にも勝てないと思う
- 15：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:39:36.993 ID:oqGiLahp0.net
- >>10
そうつまりいわゆる常人のレベルを超えた格闘家に対しては厳しい
- 12：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:38:01.522 ID:utQ4jHX/a.net
- >>10
流石にヤジロベーならのせるだろ
一応戦ってるし、それなりに手強いし
- 15：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:39:36.993 ID:oqGiLahp0.net
- >>12
ヤジロベーって普通に1000超えてる奴なんだけど
- 23：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:43:26.352 ID:utQ4jHX/a.net
- >>15
マジか知らなんだ
ミスターサタンより強い程度か
- 21：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:43:17.908 ID:bxU7DKTDK.net
- >>15
ヤジロベーが1000超えてたらラディッツ戦悟空より強いじゃねえか
- 29：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:44:38.361 ID:eYk4nl9Ld.net
- >>21
ベジータ、ナッパが来る直前に神の所で修行してたろ
その時に1000位にはなってたと思う
- 30：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:45:33.828 ID:oqGiLahp0.net
- >>21
そのとおりヤジロベーは神様の修行までは終わらせてるからね
悟空より後に修行した連中は悟空がその修行をやった後の戦闘力を
軒並み超えて来てるからね
- 45：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:58:19.922 ID:nHkcqt6R0.net
- >>21
登場時点ではかなり強いぞ
悟空担いだままカリン塔の頂上までよじ登ったんだからな
あの時点で荷物背追わなくても登れたやつは世界に数えるほどしか以内だろ
- 48：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:59:46.628 ID:oqGiLahp0.net
- >>45
登場時点で3桁なのは間違いない所だろうな
- 11：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:37:28.817 ID:oqGiLahp0.net
- ビーデルを冷静に判断するなら戦闘力二桁前半程度
ピラフ一味程度ならまず楽勝だけど
- 14：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:39:25.600 ID:T0Yyib4T0.net
- ヤジロベーは2回目の大会で準優勝した悟空と互角に戦えるから無理だろ
気がちょっと使えるけど身体能力は最初の大会のメンバーにも勝てないくらいじゃないかね
描写見ると
- 16：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:40:20.670 ID:zdVKJqLM0.net
- 初期のクリリンくらい
- 19：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:42:34.210 ID:oqGiLahp0.net
- >>16
これはまず間違いなく勝てると思う
- 18：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:42:33.747 ID:1duYIU84p.net
- ワイルドランチさん
- 25：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:43:32.800 ID:oqGiLahp0.net
- >>18
マシンガン持ってる強盗とかに対応してたから
気の修行を学んだあとなら上位強盗のランチ位なら多分いける
- 20：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:42:38.996 ID:T0Yyib4T0.net
- つかそうなると天下一武道会の知名度が謎なんだよな
あのメンバーと、瓦割りでﾄﾞﾔ顔してたサタンじゃ最初から勝負にもならないわけで
でもサタンは世界チャンピオンとして有名と
年齢的には悟空と当たっても良い頃合いが全盛期だろうけどそんな事もないと
あの武道会がもの凄いアンダーグラウンドと言う感じでもないし
わからない
- 31：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:45:48.254 ID:c5TPy6mia.net
- >>20
あのマンガに整合性を求めるのがおかしい
鳥山と編集の気分で過去の大会とか設定とか無視したポッと出の世界チャンピオンキャラが作られただけ
- 41：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:53:38.823 ID:9nt7RXGh0.net
- >>31
ピッコロさんがめちゃくちゃしたから
それにビビった格闘家出なくなり小規模な大会になってしまった
それでも掻き集めたものの強さを見ずに数を増やしただけなので
サタンが優勝してしまった
- 22：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:43:23.997 ID:eYk4nl9Ld.net
- 初期ヤムチャといい勝負ぐらいだろ
- 24：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:43:27.978 ID:RcKPV3kQd.net
- 初期の時点でサタンより強いって言われてたろ
- 26：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:44:21.254 ID:oqGiLahp0.net
- >>24
サタンは戦闘力一桁と言われてるんですが
サタンより強いはドラゴンボール世界では褒め言葉にならない
- 33：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:47:05.215 ID:21G3/JtY0.net
- 戦闘力５のおっさんは嘘つきサタンでも勝てる
- 37：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:48:47.777 ID:oqGiLahp0.net
- >>33
そりゃそうだろうサタンは戦闘力8か9辺り
プンターとかは7とか6つまり一般人のおっさんよりは強い
ビーデルに関しては初登場時で二桁に乗ってたんだ。
つまり初期悟空となら戦える
- 40：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:50:10.548 ID:c5TPy6mia.net
- >>37
公式ブックの戦闘力値を持ち出すのはやめよう
原作の描写だけで考えよう
- 35：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:48:04.297 ID:Mf5O+RIB0.net
- パンプットになら勝てるかな？
- 39：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:49:42.951 ID:oqGiLahp0.net
- >>35
この辺が実際の所サタン位の強さだと思うんだよね
つまりは勝てる
- 38：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:49:28.403 ID:c5TPy6mia.net
- 悟空の界王さまのとこの修行でのパワーアップより
ピッコロの界王さまのとこの修行でのパワーアップの方が大きいんだっけ
- 42：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:53:58.774 ID:oqGiLahp0.net
- 原作の描写で行くならビーデルに関しては総合的にはサタンより強いが
攻撃力はサタンより劣る
理由は簡単サタンはパンチングマシーンの世界記録保持者だった
つまりビーデルは予選でパンチングマシーンを叩いてる。
その時サタンの数値を自分が超えていたなら言及が有る筈
つまり気の修行をしたところでサタンの攻撃力を超えらえなかったんだ
- 44：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:57:32.449 ID:oqGiLahp0.net
- 気や武空術に騙されている奴が多いけど
この辺は戦闘力とは関係ない
気のコントロールが出来ない惑星戦士連中は普通に強いし
悟天も飛べなかった
ビーデルは気のコントロールを覚えたからと言って
戦術の幅は広がったものの戦闘力自体は上がってなかったのだ
- 50：あっなる～ん：2017/01/05(木) 15:00:43.410 ID:c5TPy6mia.net
- >>44
そうなると
戦闘力すらも実際の強さを測る数値として信頼に足るのかどうか怪しくなってくるな
戦術の幅が大きいために結果として勝っても戦闘力値自体は相手より低かったということもあり得そうだ
- 46：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:59:00.511 ID:oqGiLahp0.net
- ちなみにビーデルは総合的に与えられるダメージはサタンより
大きいけれども一発の重さでサタンに負けると言うだけね
戦闘力自体はサタンより高いと思うのでサタンが一発攻撃する間に
何発も攻撃できるのだ
- 47：あっなる～ん：2017/01/05(木) 14:59:07.197 ID:TRmw2plz0.net
- 亀仙人って140だったのね
とすると50程度はあるんじゃないか
- 51：あっなる～ん：2017/01/05(木) 15:01:41.768 ID:9nt7RXGh0.net
- あのスカウターも何を測っているのか謎だしね
- 52：あっなる～ん：2017/01/05(木) 15:02:57.010 ID:TRmw2plz0.net
- >>51
気だろ
- 53：あっなる～ん：2017/01/05(木) 15:04:50.543 ID:T0Yyib4T0.net
- 肉体だけを鍛錬しても限界がある
でも気の力を鍛えると肉体の限界を超えるパワーが出ると
肉体の強さは今も少年時代も大して変わってないんじゃないかなと個人的に思ってる
だから気の力でちゃんと守ってない時は不意打ちのビームガンでも殺せちゃうとか
サイヤ人編の時もクリリンの動きをベジータが褒めていた辺りとか
最後の大会でもクリリンが「超サイヤ人無し」と言う条件を出してたけど気のパワーに頼る戦いじゃなければ割と行けると判断できる
肉体と気のパワーは必ずしもイコールではないと
だからビーデルの身体能力だけ見ればまだまだ弱いと理解できる
- 54：あっなる～ん：2017/01/05(木) 15:09:16.853 ID:pO6wUIBFa.net
- 原作者の話の展開しだいで誰にでも勝てるし誰にでも負ける
- 55：あっなる～ん：2017/01/05(木) 15:11:31.794 ID:9nt7RXGh0.net
- >>54
まあ宇宙一強いサイヤ人も奥様には勝てないからな
- 56：あっなる～ん：2017/01/05(木) 15:12:48.012 ID:T0Yyib4T0.net
- サイヤ人編で悟空やピッコロが400程度だったけど1年修行したら突然1000台まで跳ね上がる
最長老様の「力を引き出す」でも急にマッチョになった様子もない
この辺りもやはり「身体の強さ」と「気の強さ」は別判定だと考えられる
そうなるとビーデルの強さは元々のそこそこの身体能力+気の力の総合力で判断される事になる
肉体的にはサタン以下かもしれないけど、気を使えばサタン以上
というくらいではないかと
- 57：あっなる～ん：2017/01/05(木) 15:14:29.126 ID:9nt7RXGh0.net
- サタンはギャグ補正でなんとかなるから
- 58：あっなる～ん：2017/01/05(木) 15:15:45.491 ID:T0Yyib4T0.net
- サタンはギャグ漫画のキャラ扱いで良いよなｗ
たぶんアラレちゃんに宇宙の外にまでブッ飛ばされても地面に刺さって「痛いじゃないか！」とかで済むｗ
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