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ふぐマン 1


1:あっなる~ん:2018/07/07(土) 05:47:50.753 ID:VRSObrx70.net

同じ質問を会社の同僚にしたら
「フグが毒持って、食う生き物は淘汰されていったから結果的に外敵いなくなってるんだぞ」
みたいなことドヤ顔で言われたんだけど
進化の過程の説明にはまるでなってないよな

フグの原型生物のなかに最初にちょっとした毒性を身につけた奴がいたとしても、そいつが繁殖や生存に有利な要素なにもないから淘汰も働かないし

もし仮にいきなり超猛毒持った奴がいたとしてもそいつが食われて相手も死んだら同じこと
こいつと同様の能力を持ったフグが増える理由がない

3:あっなる~ん:2018/07/07(土) 05:49:33.707 ID:evBAxXCG0.net
個の生存か種の生存かで
全然話変わってきそう



5:あっなる~ん:2018/07/07(土) 05:52:10.539 ID:AD1+r1Coa.net
フグは食ったものが溜まってるんじゃなかったか?

6:あっなる~ん:2018/07/07(土) 05:53:50.460 ID:2ZB0fO4a0.net
あっ…こいつ毒食ってるよ
って姿を見られると敵もやめとこってなるんじゃないか

7:あっなる~ん:2018/07/07(土) 05:53:57.698 ID:Dkn3vzZf0.net
言うなればたまたま

8:あっなる~ん:2018/07/07(土) 05:55:43.399 ID:Zno9u7HXp.net
毒持った個体が複数生まれる
内何匹かは食われるが毒が持ってる事を周囲の生物が学習して残りの毒持った個体の生存率があがる
子が親の毒を遺伝して徐々に種の中の毒個体の比率が上がっていく
じゃないんか

9:あっなる~ん:2018/07/07(土) 05:56:06.350 ID:hhRBwXbZ0.net
魚はちゃんと本能で食っていいやつとダメなやつが刷り込まれてるみたいだからな
長い期間をかけて他の種の中でフグ食わないように進化した奴が生き延びたんだよ

10:あっなる~ん:2018/07/07(土) 05:58:29.653 ID:w5PIp4Ru0.net
そんなことよりエラ呼吸から肺呼吸に変る突然変異がイメージできない
水の中に落としても呼吸できる突然変異の人間がいるってことだよな

11:あっなる~ん:2018/07/07(土) 05:59:05.385 ID:9h37TK5vp.net
>>1だって免許持った奴以外が捌いたフグは食わないだろ?
フグは毒があるから食べられないって生き物なら理解してるんだよ
逆に多くの生き物が理解するまではせっかく毒を獲得したのに構わず食われてた

13:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:01:43.514 ID:VRSObrx70.net
>>9
>>11
そうそうまさに同僚はこういう感じのことを言ってたよ
それはあくまでフグが毒を持ってるのが前提になってる話だろうに

20:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:15:48.340 ID:LNHpr3O/p.net
>>13
そりゃフグは毒持ってるだろ
餌食ってりゃ毒が溜まるんだもの

14:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:01:53.323 ID:BGW/QVHJ0.net
あんま自然淘汰とか進化とかとは関係ない気がする
イルカはフグ食うっていうし肉食魚の胃からもフグ出てきたりする。あとフグの毒は個体差が大きい

nn :あっなる~ん:20XX/00/99(穴) 12:00:29.000 ID:Cureanaru0
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15:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:05:48.066 ID:YJgna4uFa.net
フグは自分で毒を生成するのではなく食べ物から摂取し蓄積するタイプ
だから毒を持つ個体が突然変異で生まれたという考えが間違ってる
正しくは毒を持つ餌を食べられる個体あるいは群が出現して、それが生存に有利だったから生き残ったというところだろう

22:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:18:18.436 ID:jMg9YCve0.net
>>15
うんそれはわかってるけど、どうして毒個体が生存に有利で生き残ったか説明してもらいたいんだ

24:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:22:41.567 ID:Iyo7f0Uqa.net
>>22
毒物食べれるのは餌を取り合わなくて良いってことだから生存しやすくなるだろ

16:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:09:05.257 ID:x2tKKh1K0.net
コアラも確かそっちのタイプ
ユーカリは基本的に毒なんだけどコアラは無毒化出来る酵素を親のウンコ食べて引き継ぐ

18:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:12:50.896 ID:AzYTvg9ma.net
防御用の毒を持った植物が生まれる→その毒を体内に溜め込んで防御用に流用する動物が生まれる→より強い毒素を体内で合成する動物が生まれる
こんな流れじゃない?

19:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:15:37.398 ID:KLxngPOR0.net
俺も中学生のときに先生に同じ質問したよ
「毒食って死んだら学習できないから淘汰圧にならなくね?」って
そしたら「絶対に死ぬわけじゃない」「コイツ毒持ちやんけ!って生き残る個体がある」からだってさ

23:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:22:16.346 ID:5/8kpIj+p.net
ドブネズミは人間が嫌がるものでも平気で食って生きていける
人間はそんなドブネズミを食いたがらない
ドブネズミは人間から食われなくなる
ドブネズミは人間に食われない為にそれを選んで食ってるわけではないが結果的にその選択がドブネズミを生き長らえさせる

26:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:34:27.610 ID:by0WNpvp0.net
河豚の毒に限らないけど、
たとえば昆虫の羽根のできはじめとかさ、「まだ生存の役に立たない変化途中」なんかだと
進化の説明にならんよな
生存率が上がらないのに、そういう固体が生き残っていずれ羽根になったとか、おかしいだろ

27:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:40:36.934 ID:mKt1XP9Wp.net
生き残る為に進化する訳じゃない
たまたま都合が良かったとかあっても困るものじゃなかったとか
自然淘汰の中でふるい落とされなかった事を進化というんだ
今も残る何らかの特徴が淘汰されなかったのは必然だけどその特徴が身に付いたのは偶然

28:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:44:04.050 ID:yBdhqyC90.net
生存に本来不利な形質が受け継がれることも珍しくないですし、孔雀の羽根とか

30:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:50:33.851 ID:x2tKKh1K0.net
孔雀の羽は異性を惹き付ける方向で種を撒くからな
ツバメは尾が長い方がモテるとかよくわからんイケメン基準があるし

31:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:51:46.738 ID:yBdhqyC90.net
>>30
ハンデありでも生き残ってるから優秀
とか言う謎理論よ

29:あっなる~ん:2018/07/07(土) 06:47:20.180 ID:eh+0PdIAp.net
生存に不利って言ってもそれで種が滅びるほどではなかったわけだろ
別に最適化されてるわけじゃないよ
ある程度ふるいにかけられるだけ

nn :あっなる~ん:20XX/00/99(穴) 12:00:29.000 ID:Cureanaru0
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