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2019年04月23日
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弱キャラ友崎くん Ｌｖ．１
- 1：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:13:20.835 ID:23N2c/gj0.net
- 画質は限界だったらしいが
- 2：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:13:59.810 ID:zyFo+pRv0.net
- だからなに
- 5：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:14:43.391 ID:23N2c/gj0.net
- >>2
ゲーミングモニター高い
- 7：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:15:56.198 ID:zyFo+pRv0.net
- >>5
ブラウン管はもっと高かったが
- 3：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:14:30.934 ID:HrvcJocmd.net
- 皆知ってるよ
- 4：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:14:41.320 ID:npNQL+tVM.net
- フレームレートの話かと思ったら違ってた
- 6：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:15:27.637 ID:rrHjqkEl0.net
- 144hz出る奴なら2万もありゃ買えるだろ
- 18：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:25:17.042 ID:wA9wblnha.net
- >>6
安くてもまだ3万弱はしないか？
じりじりと値段下げてきてる気はするが
- 8：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:16:24.855 ID:Xgm0eO5dr.net
- 遅延はともかくフレームレートはそんなに早くなかったんじゃね？
原理的にフレームが無かっただけで
- 14：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:22:09.251 ID:23N2c/gj0.net
- >>8
まあＰＳ２やWiiまでのＣＳがブラウン管ＴＶに適性した造りだったからか？
- 10：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:17:00.687 ID:23N2c/gj0.net
- 液晶ＴＶ普及前の
ブラウン管ＴＶって凄くね？
ゲームの遅延０だわ、チャンネル切り替えも瞬時に変わったし
- 11：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:17:23.465 ID:ey8TqpgQ0.net
- 液晶ディスプレイなら将来的に遅延０の可能性も無くはないけどブラウン管は垂直回帰線があるから絶対に遅延０は無理
- 12：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:18:45.053 ID:lO021B8a0.net
- これよく言うけど本当？
マジなら実家から取ってくるが
- 13：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:19:56.711 ID:DQlI0MTZ0.net
- ブラウン管も遅延するだろ
- 16：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:22:58.101 ID:Kr17kxvL0.net
- 原理的に遅延ゼロは無いでしょ…
垂直同期（V-Sync）があるわけだから
- 17：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:24:15.209 ID:23N2c/gj0.net
- ４Ｋ８Ｋモニターになると更に遅延するわチャンネル応対速度やらも遅くなるらしいな？
- 22：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:30:11.458 ID:C2eoSjcR0.net
- ブラウン管は遅延ゼロだけどコンポジットで接続してる限りフレームレートは29.97Hz
- 23：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:32:23.552 ID:Jn0shxYQ0.net
- そこで開発されようとしてた表面伝導型電子放出素子ディスプレイだったが無期限の計画凍結があった
- nn ：あっなる～ん：20XX/00/99(穴) 12:00:29.000 ID:Cureanaru0
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- そもそもよくわかって無いけどフレームレートって何なの？画質とかとは違うの？
よくPCゲー厨がマウント取りに来てるけど
- 31：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:43:33.221 ID:Jn0shxYQ0.net
- >>30
コマ割りされた時間の中で何描写できるかの指標の単位だよ
画質は別物だよ
- 34：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:46:12.293 ID:NpHaSaznd.net
- >>30
どんだけヌルヌル動けるかってのがフレームレート
パラパラマンガあるだろ？
あれを同じ動きを10枚で描くのと100枚で描くのは圧倒的に差がでるじゃん？
- 50：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:56:10.727 ID:Xgm0eO5dr.net
- >>30
フレームレートは単位がFPS（フレームパーセコンド）
文字通り一秒間に何個のフレーム（枚数）を映し出せるかという数値
昔は60FPS以上は意味がないと言われていて60FPSが標準だったが近年144FPSぐらいまでは意味あるだろと言われだしてる
とはいえ格闘ゲームで1フレで反応とかいう言葉で使われる1フレームは1/60秒の事でつまり60FPSが基準になってる
- 32：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:44:53.542 ID:V+cOpVVz0.net
- フレームレートと遅延は別のものだろ
- 33：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:45:36.246 ID:KP/QPkBRM.net
- ブラウン管は何も120hzくらいが最高じゃないっけ？
応答速度は最強だけど
- 35：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:47:01.057 ID:EP8zw9820.net
- 昔の液晶の遅延はヤバくてマジでCRT信仰してた
- 36：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:47:20.991 ID:HrvcJocmd.net
- プラズマテレビはそこそこいいんじゃなかったっけ
ブラウン管と比べるとどれくらいかな
- 45：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:52:34.201 ID:23N2c/gj0.net
- >>36
プラズマはブラウン管と同じく遅延０
ただ電気代がヤバかった
- 37：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:47:40.002 ID:9qLFstuh0.net
- 作画枚数の違いってことか高いのはアニメで言うヌルヌル動いてる回とか劇場版みたいな感じか
格ゲーとかFPSだとそのへん重要になってくるのかね？ガチで対戦系アクションやったことないからわからんけどそんな差が出るもんなの？
- 47：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:54:03.223 ID:Jn0shxYQ0.net
- >>37
一般的に反応速度が早いって言われるプレイヤーが0.15秒
遅いと言われるプレイヤーで0.3秒
普通くらいは0.22秒
フレームレートの差で普通くらいの人は雑魚を余裕で狩れるようになり
反応速度が早いプレイヤーにも時々届きうるようになる
- 51：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:57:15.423 ID:9qLFstuh0.net
- >>47
そんなデータあんのねそうなるとフレームレートがーって言うのもまぁわかるかな…
じゃあオフラインというかソロゲーメインの俺はコンシューマで満足なの間違ってねえな
- 55：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:02:38.225 ID:hvpoWl1Ia.net
- >>51
グラボ側が出力できるフレームレートに同期させて画面側のリフレッシュレートを可変する技術もあったりするが
70Hz～90Hzとかの中途半端なレートだと60Hzに固定した方が視点振ったときに滑らかに見えたりするケースもあるからなぁ
- 38：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:48:17.992 ID://gppaMMM.net
- ブラウン管とか60hrz以上出るの
- 52：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:57:20.707 ID:hvpoWl1Ia.net
- >>38
解像度を落とせば150Hz行けるのとかあったと思う
解像度変えてもボケたりしねえから遊ぶゲームによって解像度落としたりするのも液晶より頻繁にやってたな
- 56：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:03:27.888 ID:23N2c/gj0.net
- >>52
遅延無くす為に解像度や画質落とすのって今の液晶モニターＰＣゲーマーほどよくやってるやん？
- 60：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:09:19.612 ID:hvpoWl1Ia.net
- >>56
今でもあんまり変わらないのか
俺が言ってるのはグラボがショボすぎて解像度下げて30fps出れば喜ぶような低次元な話だけどな
- 62：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:11:04.885 ID:23N2c/gj0.net
- >>60
そのショボイ話も同じ原理やん
- 64：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:16:28.237 ID:hvpoWl1Ia.net
- >>62
まあ数字が違うだけで一緒っちゃ一緒か
ただ120fpsの液晶が出る前は垂直同期の方法でコミコミの遅延がどのくらい変わるか、なんて話が問題になる程じゃ無かった気もするな...
単純に切ればフレームレートが上がる、くらいの認識しか無かったような
- 39：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:48:51.603 ID:JjJ73yuV0.net
- 今は液晶でも補完技術？とかで滑らかにするやつあるけど
初期は動画見るのさえ残像とか酷かったしね
- 41：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:50:03.916 ID:23N2c/gj0.net
- 要するにモニターやゲームてのは大画面化や高画質化するほど
遅延増えるし
インストールやローディング時間クソ長くなると言うデメリットが有る
スマホはその点高画質化しても回線問題はＣＳやＰＣのオンラインと同じだが
基本的な表示速度はサクサクなのとこれからは時間も金と同じ位に重要言われてるから
スマホゲーばかり流行ってんだろな
ガチャ課金はクソだけど
- 46：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:53:22.210 ID:kmfDkWaE0.net
- 最近の格闘ゲームって通信対戦なんだよな
インターネット介したら遅延1とか2とかのレベルじゃない気がするんだけど
そこは我慢できるんかあ
- 53：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:00:18.793 ID:23N2c/gj0.net
- >>46
格ゲーやＦＰＳでもちゃんとした大会は基本オフラインで機材以外はみんな同じ条件だけど
最近はオンラインの賞金出る公式大会も有るな
てか格ゲーマーもよくキャラモーションのフレームレート拘る発言してるけど
あの人達って遅延ほぼ無かったブラウン管モニター時代の格ゲーやりまくってたから
液晶モニターなってからの遅延でよくイライラしないなと
- 54：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:02:17.162 ID:kmfDkWaE0.net
- >>53
俺はスト２世代だったけど
久しぶりにゲーセン行ったら
筐体液晶なんだよな
あれ遅延ない特別なやつなんだろうか
- 58：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:06:49.474 ID:23N2c/gj0.net
- >>54
スト２と見てそういやスト２ターボとかは
ゲーム自体のシステムで
めっちゃ動き速くなってたの思い出したわ
スト２ターボ以上にアホみたいに動き速い格ゲーは流石に出てないな？
- 57：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:05:06.850 ID:JjJ73yuV0.net
- 当時の環境を知ってる人か今流行りの？ゲーミングモニター144 Hz液晶とか使わないとあのぬるぬる感は味わえないと思う
音ゲーとかならオブジェが振ってくる場面でスピード上げると残像っぽくなるけど
フレームレートが高ければちゃんと表示される
アニメとか作画が凄いってやつはたいてい物凄い数の枚数の絵を高速で表示させて自然に見せるけど
低コストのやつはペラペラ漫画みたいになるからわかりやすいんじゃないかな
て今更思ったけどフレームレートと遅延はまた別問題だよね 熱帯の遅延とモニターデバイスの応答速度とかもあるし
- 61：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:10:02.421 ID:23N2c/gj0.net
- >>59
今は複雑化し過ぎてよく解らんが
リフレッシュレートは画質でしょ？
リフレッシュレート上げると
応対速度のフレームレートが遅くなるんじゃなかった？
- 63：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:14:02.723 ID:n3Y1PM+60.net
- >>61
フレームレートはゲーム側が１秒間に何フレーム使うかという話
リフレッシュレートはモニターが1秒間に何回描画をするかという話
モニターにはフレームレートなんてものは無くリフレッシュレートしかない
ゲームにはリフレッシュレートなんてものは無くフレームレートしかない
複雑化なんて全くしていない液晶モニターはこの世に出たときから変わっていないぞ
- 66：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:20:47.168 ID:23N2c/gj0.net
- >>63
その仕組み自体複雑やんけ
とにかく画質上げるほど時間や機材のコスパ食うようになるってことやな
- 68：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:24:03.317 ID:n3Y1PM+60.net
- >>66
ぜんぜん複雑じゃない
フレームレートは出力側、ゲームやグラボが秒間何コマを出力するかという話
リフレッシュレートは言葉通りモニターが画面を何回リフレッシュして新しく描画するか
ただそれだけの問題
- 69：あっなる～ん：2019/04/22(月) 10:32:52.541 ID:HSQcYRUf0.net
- 昔は寝室に20インチだかの置いてたけど 別にあれで困ることもなかったな 模様替えするときも自分で動かせるくらいの重さだったし
- 24：あっなる～ん：2019/04/22(月) 09:34:17.355 ID:JjJ73yuV0.net
- PCも昔使ってたCRTから液晶に変えたときは体感ラグやばかったな
音ゲーとか格ゲやってたからきつかった
あと液晶に変えてから視力もガタ落ちした
- nn ：あっなる～ん：20XX/00/99(穴) 12:00:29.000 ID:Cureanaru0
- 【画像あり】この爆乳女が振り返ると…wwwwwwwwww
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