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いちげき (1)

1:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:23:48.610 ID:8eTshWIla.net

フィクションだと大体スパッと切り落とすけど
斬ろうとして途中まで刺さって「あれ、抜けね」って動かなくことなかった?

2:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:24:19.990 ID:oETIkQrop.net
あったよ


3:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:25:05.909 ID:M38Grlc2a.net
むしろスパっといく方が稀なんじゃねーの?

5:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:25:24.218 ID:+j2T6oC80.net
ギロチンでさえそういう事故が多発したらしいな

13:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:27:56.396 ID:M38Grlc2a.net
>>5
アレは物理的に見て刃の形状を見直すべきだとかナントカ

63:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:13:58.834 ID:0DmvkWc4d.net
>>5

剣での斬首で事故が多発したから
「全ての人が平等に」一発で死ねる様にギロチンが開発された
ちなみに名前の元になったギヨタンは、
議会で「苦しむ事なく平等に処刑されるべき」って提唱しただけ

悪趣味ジャーナリスト、マルタン・モネスティエが調べたけど
ギロチン使用して一発で切れなかった例は、数例しか見つからなかった


7:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:25:46.088 ID:H5PjY3R70.net
首の皮1枚でつながるとかいう驚異

11:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:26:56.645 ID:vpLuOLRd0.net
>>7
皮膚は割と柔軟性があって切れないって聞いたことある

8:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:26:11.909 ID:MjwOW9WaF.net
乳首くらいなら

15:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:28:43.784 ID:gxC4EVMvd.net
首切り役人って相当な手練れしかいなかったって聞いたことある気がする
一発でスパッとやれるように

90:あっなる~ん:2019/11/08(金) 17:21:46.732 ID:0nTnNrc+F.net
>>15
そーそー。だから利権も大きかった。
当時は人間の肝臓を干したモノを『仁丹』って言って万病に効く薬とされて高値で取引されていたが、
首斬り役はこれを刑死体から製造販売して良いって利権があった。
ところが薩摩藩島津家だけは「示現流にとって首斬りなど初心者でも出来る」ってんで役人利権として認めず、民間人に「早い者勝ち」で下げ渡してた。
そのせいで民間人同士で殺し合いになったから、肝臓取り出す際に刃物の使用を禁止したので、死体を噛み破って内臓に手を突っ込んで取り合いになったのが有名な『ひえもんとり』
ちなみに取った者は形式的に「誰か困ってる人にひえもん差し上げましょうか?!」と回りに叫ばなければならない。

24:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:33:36.444 ID:9nXtcmDcr.net
特殊技能かつ、刀もかなり良いものじゃないとムリだよ。
罪人の死体を切って、ちゃんと問題なく切れましたって
刻印されてることが名刀の証明になるくらいだから。

28:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:35:51.370 ID:9nXtcmDcr.net
いわゆる戦場やらで首や耳や鼻を取るのは、
当然ながら短刀でやる。
現代でもそうだけど
刀よりはナイフがやっぱり万能性は高いんだ。

34:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:42:57.552 ID:ojslQ59F0.net
まあ誰でも簡単に落とせたら山田浅右衛門なんていう断首専門の家系なんて存在しないだろうしな

nn :あっなる~ん:20XX/00/99(穴) 12:00:29.000 ID:Cureanaru0
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35:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:44:10.000 ID:8LbkUKIl0.net
井伊直弼の首がうまく切れなくて何度もトライした跡があったとかなんかそんな話あったよね

41:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:51:27.829 ID:ojslQ59F0.net
>>35
カゴに入ったまま突き殺されたのに失敗するんかな
周りでまだ彦根藩士が戦ってたから焦ってたのかもしれないけど

37:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:48:56.090 ID:9nXtcmDcr.net
>>35
近年では三島由紀夫の介錯でも、
一太刀で首を落とすなんてことは当然できなくて
肩やらなんやら数回は斬りつけて
ようやく首を落としてるから、
刀の一太刀で首を落とすって相当な技量だと思うよ。

44:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:54:09.500 ID:ojslQ59F0.net
>>37
あれは森田必勝が下手だったのかもしれないけどね
代わった古賀が一発で落としてるし

69:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:23:06.973 ID:Qhnru+TRM.net
>>44
緊張してうまくいかなかったとも言われている

45:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:56:32.775 ID:ojslQ59F0.net
井伊は三島と違って切られる時にはもう死んでるはずだから
もんどり掴んで短刀でざくざく切ったパターンじゃないかな

46:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:57:19.503 ID:+kQwZHVU0.net
>>45
死体の解体でも骨は難儀だそうだし、その方がむしろ大変そうだな
重量ある刃物で勢いつけないときついだろ

47:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:00:35.310 ID:ojslQ59F0.net
>>46
桜田門外の変のときはかなり雪降ってたから、切りやすいように体をセットする方が面倒だと思う
まして周りは水戸藩士と彦根藩士の乱戦状態だし

48:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:01:12.632 ID:+kQwZHVU0.net
>>47
ようするに切りやすいようにセットできない状態で、焦りながらやったんだろ
そりゃ大変だわ

51:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:04:38.899 ID:ojslQ59F0.net
>>48
ちなみに井伊の首は水戸藩士が持ち帰ったうえに
彦根藩も表向きは井伊大老は病気であって死んでないとか言い張ったから
その間に首が腐ったそうな

52:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:05:11.427 ID:V89YKX3x0.net
上手い人なら切れる
戦国時代とか江戸初期なら戦乱経験者で上手い人がいたんだけど
中期ぐらいで人切ったこと無い人が増えて
そういう人が切腹時の介錯人になると悲惨なことになってたらしい

57:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:11:12.597 ID:vFjITFzxa.net
>>52
首切り浅右衛門はむしろ戦国時代にいなかった専門職じゃん

61:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:12:15.327 ID:V89YKX3x0.net
>>57
他の人がなかなか出来ないからこその専門職じゃん?

53:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:07:05.847 ID:CWKEjTLp0.net
切腹で腹を刺させるのも、痛みで筋肉を収縮させて体を固定、
首筋を伸ばさせて切りやすいようにするって目的があったと聞いたことがある

55:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:09:05.090 ID:ojslQ59F0.net
>>53
流石にこじつけだろ
結果的にそういう効果はあったかもしれないだけで


56:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:10:19.610 ID:8LbkUKIl0.net
幕末ガチ勢と刃物ガチ勢がいる
宇宙に深海に虫に重火器に軍事系に刃物に歴史に…
いろいろ知れるのはありがたいけどお前らが苦手なジャンルって一体なんなんだよ

58:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:11:16.511 ID:IbtFC4Ll0.net
>>56
恋愛

68:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:20:05.416 ID:8LbkUKIl0.net
>>58
そうだった
昔も今も世間が享受する幸せだけは欠けていてくれて安心したわ

67:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:19:08.541 ID:0DmvkWc4d.net
青竜刀使った中国の死刑執行人は
30人連続で切って、一発で切れなかったのは一人だけだったらしい
…そいつは執行人に心付け渡さなかったとか

中世ヨーロッパでは死刑執行人は社会の最底辺の職業なんで、ほぼ世襲
処刑に失敗すると、民衆からなぶり殺しにされる恐れがあったから
幼少期から命がけで修練したらしい

70:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:23:47.628 ID:ojslQ59F0.net
>>67
ルイ王朝のサンソン家は有名だな
フランスの処刑専門一族

72:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:25:26.161 ID:vFjITFzxa.net
>>70
イギリスの処刑人は世襲じゃなくてね?

74:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:26:47.704 ID:+kQwZHVU0.net
>>72
なくてなんなんだ
語れよ

75:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:31:21.008 ID:0DmvkWc4d.net
>>72
イギリスは魔女裁判があまり加熱せず拷問が少なくて
斬首は剣じゃなく斧使ってて
しかも早々と絞首刑に切り替えた
いわゆる「特殊技能」があまり必要無かった

んで、死刑執行人は公募だったんだよな

77:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:33:17.780 ID:vFjITFzxa.net
魔女裁判の犠牲者数もだいぶ誇張されてるらしいな

80:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:38:05.954 ID:0DmvkWc4d.net
>>77
スペインと一部のドイツ除いて
ちゃんと司法と教会が機能してたらしいな
容疑者の大半は釈放されてる

…スペインは鬼畜だけど

81:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:40:49.620 ID:V89YKX3x0.net
死者数は少ないけどセイラム魔女裁判とかもひどい

84:あっなる~ん:2019/11/08(金) 16:48:13.822 ID:0DmvkWc4d.net
>>81
酷いと言えば
ドイツのどっかの市長だったヨハン・ユニウスが悲惨

拷問で自白して火刑にされたけど
処刑前日に牢番に賄賂渡して娘に手紙送ってて、それが現存してる
拷問で親指潰されてるからヘロヘロの字で
「家族を拷問から守るために嘘の自白をした」って書いてある

23:あっなる~ん:2019/11/08(金) 15:33:14.293 ID:LB/NHm8z0.net
落とせる人はは落とせる
ただ当然ながら素人も居た、というかそっちのほうが多数派

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1573194228
nn :あっなる~ん:20XX/00/99(穴) 12:00:29.000 ID:Cureanaru0
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